FAQFAQ          Username: Password: Log me on automatically each visit

EENS [dulu topik "adilkah..."]    
Goto page: Next

 
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    printer-friendly view    Akademi Kontra Indiferentisme Forum Index -> Forum Terbuka
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Tertarik
== BANNED ==




Joined: 25 Apr 2007
Posts: 577

PostPosted: Wed, 06-01-2010 8:42 am    Post subject: EENS [dulu topik "adilkah..."] Reply with quote

Salam...

Terinspirasi topik sebelah tentang Gus Dur.
Namun karena disana saya merasa forum itu hanyalah diperuntukkan bagi doa dan ungkapan duka cita, dst... saya ingin lebih menggali lebih dalam apa yg disampaikan oleh Tony.
Terutama refleksi kita menanggapi ajaran keselamatan Gereja.

Kita tidak usah berandai-andai Gus Dur (akhirnya) dibabtis, entah dengan cara apa. Kita akan menghargai Gus Dur dan imannya sehingga:
Sampai akhir hayatnya Gus Dur tidak pernah dibabtis.

Nah, pertanyaan awal saya:
Adilkah Allah bila Gus Dur masuk dalam Kerajaan Surga?


Salam
_________________
Berkah Dalem
Back to top
View user's profile Send private message
Lawn



Joined: 26 Jun 2005
Posts: 753
Location: Planet Bumi

PostPosted: Wed, 06-01-2010 8:45 am    Post subject: Reply with quote

Dipandang dari sisi apa?
_________________
Aku hanya orang biasa yang ingin mencari lebih tahu banyak lagi dan berdasarkan Yesus Kristus.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ave Gratia



Joined: 20 May 2009
Posts: 913

PostPosted: Wed, 06-01-2010 8:58 am    Post subject: Reply with quote

Lawn wrote:
Dipandang dari sisi apa?


Tentu hanya dipandang dari sisi manusia saja.
Back to top
View user's profile Send private message
Tertarik
== BANNED ==




Joined: 25 Apr 2007
Posts: 577

PostPosted: Wed, 06-01-2010 9:00 am    Post subject: Reply with quote

Lawn wrote:
Dipandang dari sisi apa?

Dari semua sisi dimana kamu bisa memandang.... Smile Smile Smile
Saya tidak akan membatasi dari sisi sebelah mana.
Termasuk dari sisi ajaran Gereja tentang EENS dll.

Dan tolong kasih alasannya.....

Salam
_________________
Berkah Dalem


Last edited by Tertarik on Wed, 06-01-2010 9:03 am; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
Lawn



Joined: 26 Jun 2005
Posts: 753
Location: Planet Bumi

PostPosted: Wed, 06-01-2010 9:06 am    Post subject: Reply with quote

Dari sisi manusia, ada peluang masuk surga, maka jawabannya adil.
Dari sisi iman Katolik, tidak ada peluang sama sekali masuk surga, maka jawabannya tidak adil.

Namun, hanya Tuhan yang punya kuasa untuk memutuskannya, sedangkan manusia tidak sama sekali.
_________________
Aku hanya orang biasa yang ingin mencari lebih tahu banyak lagi dan berdasarkan Yesus Kristus.


Last edited by Lawn on Wed, 06-01-2010 9:07 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ave Gratia



Joined: 20 May 2009
Posts: 913

PostPosted: Wed, 06-01-2010 9:11 am    Post subject: Reply with quote

Susah ya pertanyaan Tertarik....

Kalau saya mulai dari si penyamun yang di salib di sebelah Yesus , jawabannya bisa bermacam-macam dalih....
Back to top
View user's profile Send private message
Tertarik
== BANNED ==




Joined: 25 Apr 2007
Posts: 577

PostPosted: Wed, 06-01-2010 9:14 am    Post subject: Reply with quote

Lawn wrote:
Dari sisi manusia, ada peluang masuk surga, maka jawabannya adil.
Dari sisi iman Katolik, tidak ada peluang sama sekali masuk surga, maka jawabannya tidak adil.

Berarti: Poin Pertama adalah menggambarkan manusia yg tidak katolik, atau manusia yg tidak taat kepada ajaran katolik, karena ajaran katolik, menurutmu, mengatakan yg sebaliknya.....

Dari sisi manusia yg mana yg menyatakan bahwa itu adil dan mengapa??
Iman Katolik mana yg menyatakan bahwa itu tidak adil, dan mengapa??

Mengapanya itu yg penting....

AG... ayo ungkapkan pendapatmu, juga mungkin yg kamu rasakan...
Member2 yg merasa sudah khatam EENS juga boleh berpendapat....
Moderator2 juga dipersilakan....


salam
_________________
Berkah Dalem


Last edited by Tertarik on Wed, 06-01-2010 9:21 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Kinasih
== BANNED ==




Joined: 28 Mar 2008
Posts: 1292
Location: Bali

PostPosted: Wed, 06-01-2010 9:31 am    Post subject: Reply with quote

Wah... keadilan yah?

Kalau dikatakan menurut manusia adil Gus Dur masuk surga, alasannya adalah dia sudah berbuat banyak untuk kebaikan manusia. Jadi para manusia yang telah dibaiki oleh Gus Dur tentu berharap ia yang baik masuk surga.

Kalau menurut Iman Katolik dikatakan tidak adil... wah.. susah beneer njawabnya... karena saya cenderung tidak mengatakan demikian.

Kinasih cenderung mengatakan, menurut iman katolik, Gus Dur telah melakukan perbuatan kasih kepada banyak orang. Kita boleh mendoakan dia agar mendapat belas kasih Allah seperti kita berdoa untuk semua orang yang telah meninggal dunia.

Gus Dur masuk surga itu? semoga demikian, entah adil apa tidak... good Job

Salam - Kin
_________________
Tyas Dalem Sang Kristus Ingkang Maha Suci... Nyuwun Kawelasan.
Back to top
View user's profile Send private message
LovingStAnthony



Joined: 27 Nov 2006
Posts: 1963
Location: Jakarta

PostPosted: Wed, 06-01-2010 9:48 am    Post subject: Re: Adilkah Allah bila Gus Dur masuk dalam Kerajaan Surga? Reply with quote

Tertarik wrote:
Adilkah Allah bila Gus Dur masuk dalam Kerajaan Surga?

Saya tidak pakai standar Katolik atau Islam, tapi pakai “standar universal” (kita andaikan saja memang ada standar semacam ini)… Ketawa

Kita hanya tahu kehidupan publik Gus Dur. Kita tahu kebaikan Gus Dur, tapi kita tidak tahu apa ketidakbaikan dia. Juga, kita tidak tahu apakah ketidakbaikan itu lebih berat ketimbang kebaikannya. Dan kita tidak tahu bagaimana cara Tuhan memperlakukan urusan kebaikan vs ketidakbaikan ini: apakah Tuhan akan memperhitungkan beratnya timbangan di antara kedua hal ini. Nobody ever knows (berdasarkan "standar universal"). Bahkan memakai standar Islam pun, Gus Dur belum tentu 100% merupakan orang yang baik (FYI, Hartono Ahmad Jaiz, seorang Muslim anti-Gus Dur, menganggap Gus Dur sesat. Jadi, dengan standar Islam versi dia, Gus Dur bukanlah orang baik, bahkan sesat. So tebak sendiri jalan pikiran Ahmad Jaiz ini).

Aneh, kita bisa menilai kelayakan seseorang masuk sorga hanya berdasarkan kebaikan publiknya belaka, kebaikan kasat mata. Saya percaya, as far I know, TIDAK ADA AGAMA MANA PUN yang mengajarkan bahwa orang dapat masuk sorga hanya berdasarkan kebaikannya yang kasat mata. Kalau dengan "standar agama mana pun"-ini-say it: "standar universal"--seseorang yang baik secara kasat mata tidak otomatis masuk sorga, ngapain kita mencoba menilai sikap Tuhan?

Kita kenal Gus Dur dari koran, buku, dan TV. Dan ia memang tampaknya cukup baik dari sumber-sumber itu (atas dasar itu belaka, saya berdoa semoga ia masuk sorga). Tapi, dengan memakai “standar universal”—bukan Katolik atau Islam—saya juga percaya bahwa Tuhan punya kriteria yang lebih tajam dan ketat. Saya percaya, Tuhan akan melihat sisi-sisi yang tidak terlihat sama jelasnya seperti kita melihat sisi-sisi yang jelas terlihat dari seorang Gus Dur. Dan biarlah Tuhan mengadili semua sisi itu. Biarlah Tuhan akan memilihkan tempat yang menurut-Nya layak untuk Gus Dur. Dan itulah keadilan Tuhan yang sejati.

Saya percaya, semua member Islam, Hindu, Buddha, Konghucu, dan lain-lain kurang lebih sepakat dengan hal ini.
_________________
Back to top
View user's profile Send private message
Tony
Evangelos


Joined: 20 Jan 2004
Posts: 4640
Location: Disini, ngga kelihatan apa?

PostPosted: Wed, 06-01-2010 9:50 am    Post subject: Reply with quote

Manusia adalah produk dari ketidak sempurnaan (dosa) tentu manusia sampai kiamatpun tidak mampu mengerti apalagi mengadakan yg namanya KEADILAN. Keadilan manusia tentu tidak sempurna dan didunia ini TIDAK ada KEADILAN titik! Yg ada adalah dekat kepada keadilan atau hanya suatu keadilan yg ideal menurut logika manusia yg senantiasa berkembang dan tidak pernah sempurna. Sedangkan Tuhan tentu adalah sempurna. Gimana dan darimana kita mau membandingkan keduanya?

Menurut ajaran GK Gus Dur tentu bisa masuk surga walaupun EENS, apakah tidak terpikir bahwa 1 detik sebelum mati Yesus menjelaskan iman Katolik dan beliau mau jadi Katolik atau pun tanpa Yesus mungkin Gus Dur telah minta dibaptis (ajaran GK kehendak dibaptis = terbaptis dengan kematian? Apa susahnya Yesus yg membaptis atau dia terbaptis oleh NIAT?

Seperti yg sudah saya katakan tidak akan ada yg tau sampai kita mati nanti! Jangan spekulasi namanya juga manusia yg terbatas oleh dosa mau sampai kapanpun kita pikirkan tentu tidak akan bertemu dan dapat menjawabnya.

Percayakanlah kepada Kerahiman Yesus. Ajaran GK mengajarkan bahwa setiap yg akan mati dapat memilih (kita semua akan mati dan kita semua bebas memilih).... siapa disini bahkan istri alm yg tau apa yg dia pikirkan atau isi hatinya, dan memilih saat sebelum menghembuskan napas terakhirnya?

Halooooooooooo ...... sekali lagi untuk apa spekulasi dan mendebatkannnya, it's a waste of time karena kita tau secara pasti hanya Yesus yg dapat menjawabnya.
_________________
Salam dan doa
F A Q
It fails to show just how the world is divided. Evil stands for division against unity. In union with God and His miracles I see my self everyday in the mirror. I am a miracle that science still is at it's heels glancing up a vast yet unacceptable impossibility, a climb to faith. Science can't and will never explain God, for science is only capable in calculating the calculable. How is science to measure anything outside of time and space that started time and space, how is the created to measure the creator? Science is an apathy of one who seeks his heart and yet refuse to see it,
Tony B Mat 12:32 Jangan membohongi diri!
Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
Matius  12:32Apabila seorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, di dunia ini tidak, dan di dunia yang akan datangpun tidak.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    printer-friendly view    Akademi Kontra Indiferentisme Forum Index -> Forum Terbuka All times are GMT + 6 Hours
Goto page: Next
Page 1 of 36

Log in
Username: Password: Log me on automatically each visit

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


© Copyright Ekaristi Dot Org 2001 Running on phpBB really fast 2001, 2002 phpBB Group. Keluaran (Exodus) 20:1-17