FAQFAQ          Username: Password: Log me on automatically each visit

Doa Tahun Persatuan 2018 KAJ - (!)    
Goto page: Next

 
Post new topic   Reply to topic    printer-friendly view    Akademi Kontra Indiferentisme Forum Index -> Forum Terbuka
View previous topic :: View next topic  
Author Message
TeSul



Joined: 27 Apr 2016
Posts: 266

PostPosted: Sat, 20-01-2018 8:18 am    Post subject: Doa Tahun Persatuan 2018 KAJ - (!) Reply with quote




"Tuhan memberikan Rahmat atas beragam agama"
dalam syair lagu, lebih tegas lagi "Tuhan menciptakan bragam agama".

Dibacakan dan dinyanyikan pada waktu misa minggu di KAJ, sudah 2 minggu ini. (seperti upacara bendera)

Pertanyaan :
- Apakah Doa dan Syair tsb sudah sesuai dengan ajaran Gereja Katolik ?
- Bolehkan ini dilakukan di dalam Misa Kudus ?
- Mengapa harus dilakukan ?

Back to top
View user's profile Send private message
TeSul



Joined: 27 Apr 2016
Posts: 266

PostPosted: Sun, 21-01-2018 7:37 am    Post subject: Reply with quote

1. Agama Katolik mengajarkan Yesus itu Tuhan.
2. Ada agama yang mengajarkan Yesus itu bukan Tuhan.

Apakah kedua agama itu diberikan rahmat dan diciptakan Tuhan ?

Jika ya, maka Tuhan mempermainkan dan membingungkan manusia, Tuhan yang kontradiksi.

Jika tidak, salah satu agama saja yang dberikan rahmat dan diciptakan Tuhan.

Jika keduanya tidak, maka ada agama ketiga yang mengklaim dberikan rahmat dan diciptakan Tuhan.

Yang mana yang anda pilih ? Kok gak ada yang comment, takut ya ??
Back to top
View user's profile Send private message
ardie_b



Joined: 04 Jul 2010
Posts: 209
Location: Jakarta

PostPosted: Sun, 21-01-2018 4:58 pm    Post subject: Reply with quote

Menurut anda sendiri bagaimana? Jika anda orang katolik kenapa mempertanyakan doa tersebut seolah2 doa tersebut bertentangan dgn ajaran gereja ? anda ini seorang mantan katolik ya kok seolah2 kesal dgn katolik ?
Jika anda tidak percaya pada Yesus, itu kehendak anda sendiri; karena iman itu tumbuh berdasarkan pengalaman masing2 tiap orang, dan jika anda lebih percaya pada yang lain ya silahkan. Lantas kita beribadah menurut keyakinan kita sendiri kenapa dilarang dan dihalang2i, bukankah selama ini yang selalu ingin tahu kebenaran adalah dari mereka yang tidak percaya injil kristus, dan setelah tahu kebenaran di dalamnya pada akhirnya menolakNya bukan ?
Pada dasarnya Tuhan itu ya dari Allah Israel, tapi berhubung manusia cenderung mengikuti kedegilan hatinya sendiri maka jadilah agama terbagi2 sesuai pengalaman masing2, dan itulah sekarang agama saling kontradiksi antara satu dgn yang lainnya, melihat hal itu itulah alasan Yesus diutus ke dunia utk menebus siapa saja yang percaya padaNya, Dia dapat menyelamatkan siapa saja dan dari agama mana saja sesuai yang dikehendakiNya karena Tuhan melihat hati bukan melihat pada agamanya Lihat disini. Jadi jika penghakiman pertama dimulai dari rumah Allah (katolik) bagaimana nasib orang2 lain yang tidak mengenal injilNya pada saat dihakimi olehNya ?
Karena sudah nyata injil itu menyatakan kejadian realistis sesuai waktu dan kondisi dunia ini, rancanganNya bukanlah rancangan kita. Maka dari itu percayalah akan injil itu yang dimana Allah sendiri berbicara kepada manusia sejak permulaan zaman sampai kepada saat ini perkataanNya masih akurat.
Back to top
View user's profile Send private message
TeSul



Joined: 27 Apr 2016
Posts: 266

PostPosted: Tue, 23-01-2018 9:41 am    Post subject: Reply with quote

ardie_b wrote:
Menurut anda sendiri bagaimana?



Menurut apa yang diajarkan Agama Katolik, Tuhan tidak berkontradiksi dengan dirinya sendiri. Tuhan yang diajarkan agama Katolik tidak menciptakan sesuatu yang benar sekaligus yang salah, yang baik sekaligus yang jahat dan tidak pernah menipu manusia seperti ajaran dualisme agama-agama timur.

Jika anda Katolik tentu anda akan mengikuti ajaran Katolik.

Pertanyaannya adalah jika anda Katolik apakah anda, yang dengan sadar tahu ajaran agama Katolik, bersedia ikut mendaraskan dan menyanyikan doa dan lagu tsb ?

Jika anda bersedia, apakah anda masih layak disebut beriman Katolik ?

Jika anda tidak bersedia, beranikah anda menghadapi kemungkinan tudingan dari orang di sekitar anda dan atau juga dari romonya bahwa anda anti Pancasila dan ke Bhinekaan ? ( Pancasilais harus mengakui Tuhan menciptakan beragam agama ??)

Atau anda ikut berdoa dan menyanyikan karena takut dan terpaksa, apakah Tuhan senang, atau bahkan mengolok-olok Dia ? ada 50 x hari minggu lagi akan dilalui, menyenangkan Dia atau mengolok-olok Dia.

Yang mana yang lebih anda takuti, Tuhan atau manusia ?
Back to top
View user's profile Send private message
Stanley



Joined: 29 Sep 2008
Posts: 3739

PostPosted: Wed, 24-01-2018 10:29 am    Post subject: Reply with quote

TeSul wrote:
1. Agama Katolik mengajarkan Yesus itu Tuhan.
2. Ada agama yang mengajarkan Yesus itu bukan Tuhan.

Apakah kedua agama itu diberikan rahmat dan diciptakan Tuhan ?

Jika ya, maka Tuhan mempermainkan dan membingungkan manusia, Tuhan yang kontradiksi.

Jika tidak, salah satu agama saja yang dberikan rahmat dan diciptakan Tuhan.

Jika keduanya tidak, maka ada agama ketiga yang mengklaim dberikan rahmat dan diciptakan Tuhan.

Yang mana yang anda pilih ? Kok gak ada yang comment, takut ya ??


Semua agama, kepercayaan, bentuk spiritualisme apapun, itu adalah sesuatu yang diijinkan Allah untuk terjadi dan di yakini umat manusia, sebagai 'proto evangelion' bagi semua bangsa.

Dikatakan proto evangelion artinya adalah dasar untuk Gereja bisa masuk dan mewartakan Injil.

Diijinkan oleh Allah, belum tentu dikehendaki Allah. Kalau membahas apakah di kehendaki Allah, bisa ya, bisa tidak (jawaban saya).
Napa kok "iya" ? Karena Allah mengerti kedalaman hati manusia, mengerti bahwa jauh lebih sukar bagi manusia tertentu untuk mengenal injil bila saja sebelumnya dia belum pernah mengakui bahwa Allah itu ada.
Napa kok "tidak" ? Karena Allah sebenarnya hanya menginginkan supaya seluruh umat manusia itu bisa berkumpul bersama Dia dalam kebahagiaan kekalNya. Allah tidak pernah menginginkan salah satu terpisah dari diriNya.

Semoga membantu. MGBU
_________________
This is Spartaaa!
Back to top
View user's profile Send private message
TeSul



Joined: 27 Apr 2016
Posts: 266

PostPosted: Thu, 25-01-2018 7:48 am    Post subject: Reply with quote

Stanley wrote:
TeSul wrote:
1. Agama Katolik mengajarkan Yesus itu Tuhan.
2. Ada agama yang mengajarkan Yesus itu bukan Tuhan.

Apakah kedua agama itu diberikan rahmat dan diciptakan Tuhan ?

Jika ya, maka Tuhan mempermainkan dan membingungkan manusia, Tuhan yang kontradiksi.

Jika tidak, salah satu agama saja yang dberikan rahmat dan diciptakan Tuhan.

Jika keduanya tidak, maka ada agama ketiga yang mengklaim dberikan rahmat dan diciptakan Tuhan.

Yang mana yang anda pilih ? Kok gak ada yang comment, takut ya ??


Semua agama, kepercayaan, bentuk spiritualisme apapun, itu adalah sesuatu yang diijinkan Allah untuk terjadi dan di yakini umat manusia, sebagai 'proto evangelion' bagi semua bangsa.

Dikatakan proto evangelion artinya adalah dasar untuk Gereja bisa masuk dan mewartakan Injil.


Agama Katolik mengajarkan bahwa Yesus itu Tuhan.
Arianisme mengajarkan Yesus itu bukan Tuhan.
Agama Katolik mengutuk dan menyebut ajaran Arianisme itu sesat.

Sejak kapan agama Katolik menyebut Arianisme sebagai proto evangelion ? ini sesuatu perubahan besar dari ajaran Katolik dari heresy menjadi proto evangelion.

Quote:
Diijinkan oleh Allah, belum tentu dikehendaki Allah. Kalau membahas apakah di kehendaki Allah, bisa ya, bisa tidak (jawaban saya).
Napa kok "iya" ? Karena Allah mengerti kedalaman hati manusia, mengerti bahwa jauh lebih sukar bagi manusia tertentu untuk mengenal injil bila saja sebelumnya dia belum pernah mengakui bahwa Allah itu ada.
Napa kok "tidak" ? Karena Allah sebenarnya hanya menginginkan supaya seluruh umat manusia itu bisa berkumpul bersama Dia dalam kebahagiaan kekalNya. Allah tidak pernah menginginkan salah satu terpisah dari diriNya.

Semoga membantu. MGBU


Jadi menurut anda, karena Allah mengerti kedalaman hati manusia maka Allah bisa menghendaki terjadinya sesuatu yang bertentangan dengan kehendakNya yang lain. Allah menghendaki ajaran agama lain yang mengajarkan Yesus itu bukan Tuhan yang bertentangan ajaran agama Katolik. "Allah" yang anda percayai itu tidak pasti, tidak jelas, membingungkan, dualistic.
Back to top
View user's profile Send private message
tedi



Joined: 08 Jul 2016
Posts: 135

PostPosted: Thu, 25-01-2018 8:58 am    Post subject: Reply with quote

Tenang dolo sul ... itu syair drmn seh... ane binun... kau baca dimana itu ...
Back to top
View user's profile Send private message
ardie_b



Joined: 04 Jul 2010
Posts: 209
Location: Jakarta

PostPosted: Thu, 25-01-2018 12:22 pm    Post subject: Reply with quote

TeSul wrote:


Menurut apa yang diajarkan Agama Katolik, Tuhan tidak berkontradiksi dengan dirinya sendiri. Tuhan yang diajarkan agama Katolik tidak menciptakan sesuatu yang benar sekaligus yang salah, yang baik sekaligus yang jahat dan tidak pernah menipu manusia seperti ajaran dualisme agama-agama timur.

Jika anda Katolik tentu anda akan mengikuti ajaran Katolik.

Pertanyaannya adalah jika anda Katolik apakah anda, yang dengan sadar tahu ajaran agama Katolik, bersedia ikut mendaraskan dan menyanyikan doa dan lagu tsb ?

Jika anda bersedia, apakah anda masih layak disebut beriman Katolik ?


Kalo dilihat doanya yang anda pasang itu tidak bertentangan dengan ajaran katolik, karena itu untuk persatuan bangsa ini, untuk lagunya saya tidak tahu lagu apa dan lagu yang mana yang anda maksud disini ?

TeSul wrote:

Jika anda tidak bersedia, beranikah anda menghadapi kemungkinan tudingan dari orang di sekitar anda dan atau juga dari romonya bahwa anda anti Pancasila dan ke Bhinekaan ? ( Pancasilais harus mengakui Tuhan menciptakan beragam agama ??)

Atau anda ikut berdoa dan menyanyikan karena takut dan terpaksa, apakah Tuhan senang, atau bahkan mengolok-olok Dia ? ada 50 x hari minggu lagi akan dilalui, menyenangkan Dia atau mengolok-olok Dia.

Yang mana yang lebih anda takuti, Tuhan atau manusia ?


Saya ikuti berdasarkan iman saya selama itu tidak menyimpang dari iman yang saya terima sejak kecil dari gereja katolik. Pertanyaan anda ini kok aneh doa tahun persatuan bangsa menganggap bertentangan dengan gereja, bukankan gereja mengajarkan untuk saling mengasihi, bukankah katolik itu selalu toleran terhadap yang lainnya justru agama tetangga yang selalu ingin negara diganti berdasarkan agamanya. Yang takut dan terpaksa itu siapa, anda mendengar tentang saya itu apakah dari isu2 dan gosip yang mereka sebar dari petenung2 dan dukun2 negeri ini kah, yang tiap detik bertahun2 selalu mengganggu tubuh ini sehingga mengalami kesesakan dan intimidasi melalui penyiksaan liver dan otak karena tenung yang mereka lakukan ?
Karena sejak 2011 saya sudah tahu ada orang yang tiap detik selalu menyebarkan gosip dan isu tentang saya di media sosial tersembunyi mereka, dan akhirnya semua terungkap ujung2nya mereka gunakan untuk politik.
Sekarang begini deh jika anda mendengar suara Tuhan apakah anda lebih takut perintahNya atau takut pada olok2 manusia dan fitnah mereka tentang anda ?
Bukankah Yesus juga mengalami hal itu ?
Anda ini jika seorang katolik seperti Yudas yang berusaha menjual Yesus demi keuntungan anda, karena takut kepada tudingan orang banyak.

lihat tulisan yang saya tulis di History Of Our Religion disitu sudah diungkap segala sesuatu inti tentang injil, semua kejadian itu berputar-putar dalam dunia ini mulai pertama kali adam & hawa diciptakan, iblis menolak menyembah manusia, dan setelah adam kedua turun ke dunia (Yesus) juga ditolak oleh dunia ini dan disalibkan pada hari jumat yang juga menandakan Gerhana Matahari sesuai dengan perhitungan kalendar Judaisme dan kemenangan Jin yang berkuasa pada hari jumat atas adam baru (Yesus), namun kenyataannya Yesus bangkit pada hari ketiga dan menunjukkan diriNya pada umat manusia sampai dengan saat ini bahwa Dia tetap hidup.

Sekarang anda lihat dari semua kitab suci perjanjian lama dan juga di kitab suci kedua agama serumpun, semua kejadian sudah jelas khan saling terhubung. dan dari tulisan saya di History Of Our Religion bukankah sudah jelas seperti yang terjadi di zaman nabi Elia, pada saat membandingkan nabi Baal dan nabi Elia, Yesus yang adalah Elia yang akan datang yang sudah menjadikan diriNya sebagai korban bakaran dalam api, api yang menyambar persembahan disini yang dimaksud adalah iblis itu, karena iblis itu tidak mau ada pesaing dari manusia di dalam dunia ini. Hal ini juga meneguhkan nas berikut Yohanes 8:44 dan juga 1 Yohanes 2:22, mereka yang menyangkal baik Bapa maupun Anak dimana Bapa mereka sebut sebagai zat (hal yang duniawi) dan juga menyangkal Anak(Yesus). Yesus berulang kali mengingatkan umat itu dari berbagai zaman tetapi mereka tetap memberontak kepadaNya sampai dengan sekarang ini, mereka itu dirham yang hilang yang diteranginya sampai dapat dinemukanNya.
Back to top
View user's profile Send private message
ardie_b



Joined: 04 Jul 2010
Posts: 209
Location: Jakarta

PostPosted: Thu, 25-01-2018 12:52 pm    Post subject: Reply with quote

TeSul wrote:

Jadi menurut anda, karena Allah mengerti kedalaman hati manusia maka Allah bisa menghendaki terjadinya sesuatu yang bertentangan dengan kehendakNya yang lain. Allah menghendaki ajaran agama lain yang mengajarkan Yesus itu bukan Tuhan yang bertentangan ajaran agama Katolik. "Allah" yang anda percayai itu tidak pasti, tidak jelas, membingungkan, dualistic.

Kenapa Yesus diangkat sebagai Tuhan ?
Karena janji Allah kepada Nuh bahwa Allah tidak akan pernah lagi membuat air bah, untuk memenuhi janji itu Allah mengutus puteraNya yang tunggal Yesus untuk menebus kesalahan manusia sebagai pengganti air bah, dan Yesus diangkat atas semua umat manusia karena Dia adalah manusia yang pertama kali masuk surga (sebagai yang sulung). Karena Allah tahu tabiat manusia itu selalu berontak kepadaNya karena pengaruh dosa. Itulah kenapa Allah membiarkan manusia2 mengikuti keinginannya sendiri2 dan semua agama itu terbentuk dari keinginan manusianya sendiri yang tidak mau dipersatukan. Karena melalui Yesuslah Allah tidak membeda2kan antara orang berdosa dan yang tidak, karena semua manusia memiliki kesempatan yang sama.


Last edited by ardie_b on Thu, 25-01-2018 12:55 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
TeSul



Joined: 27 Apr 2016
Posts: 266

PostPosted: Thu, 25-01-2018 3:08 pm    Post subject: Reply with quote

tedi wrote:
Tenang dolo sul ... itu syair drmn seh... ane binun... kau baca dimana itu ...


https://parokilubangbuaya.blogspot.co.i ..ta-indonesia.html
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    printer-friendly view    Akademi Kontra Indiferentisme Forum Index -> Forum Terbuka All times are GMT + 6 Hours
Goto page: Next
Page 1 of 4

Log in
Username: Password: Log me on automatically each visit

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


© Copyright Ekaristi Dot Org 2001 Running on phpBB really fast 2001, 2002 phpBB Group. Keluaran (Exodus) 20:1-17