FAQFAQ          Username: Password: Log me on automatically each visit

Penebusan Kristus bagi yang di luar Gereja?    
Goto page: Next

 
Post new topic   Reply to topic    printer-friendly view    Akademi Kontra Indiferentisme Forum Index -> Ruang Pengetahuan Dasar Iman Katolik
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Stanley



Joined: 29 Sep 2008
Posts: 3739

PostPosted: Mon, 07-04-2014 8:08 am    Post subject: Penebusan Kristus bagi yang di luar Gereja? Reply with quote

Bagi orang yang hidup sebagai anggota Gereja setelah Kristus wafat di salib, mereka mendapatkan:

1) Penebusan dari dosa asal , melalui sakramen babtis yg mereka terima
2) Rahmat pengudus, yang memberi mereka kekuatan u/ bisa melawan godaan dosa

Namun bagi mereka yang hidup dan tidak pernah menjadi anggota Gereja, apa yang mereka dapatkan dari wafatnya Kristus di salib? Bukankah kedua point di atas mereka tidak dapatkan?

Thx MGBU
_________________
This is Spartaaa!
Back to top
View user's profile Send private message
DeusVult
Evangelos


Joined: 10 Feb 2004
Posts: 10848
Location: Orange County California

PostPosted: Mon, 07-04-2014 8:26 am    Post subject: Reply with quote

Semua rahmat keselamatan berasal dari Kristus.

Rahmat yang membuat orang dibaptis rindu berasal dari Kristus.

Orang yang dibaptis rindu bukan anggota Gereja tapi berada di luar Gereja.

St. Emerentiana adalah seorang Katekumen yang diakui sebagai Santa. Dia terbaptis rindu. Dia bukan anggota Gereja tapi dia berada dalam Gereja (berkat baptisan itu).
_________________
Mohon doa saudara-saudari
Back to top
View user's profile Send private message
Stanley



Joined: 29 Sep 2008
Posts: 3739

PostPosted: Mon, 07-04-2014 8:34 am    Post subject: Reply with quote

Tapi kalau pertanyaannya dari perspektif orang yg belum mengenal Kristus, mereka akan bertanya: "okay, Yesus mu mati u/ menebus dosa-dosa mu, tp apa dampak kematiannya bagi ku ?"
_________________
This is Spartaaa!
Back to top
View user's profile Send private message
Stanley



Joined: 29 Sep 2008
Posts: 3739

PostPosted: Mon, 07-04-2014 9:51 am    Post subject: Reply with quote

Ataukah Ibrani 10 : 15-17 tentang bahwa manusia sudah ditanamkan hukum2 Allah didalam hati mereka itu menjawab pertanyaan tadi dengan jawaban sebagai berikut:

"Kematian Kristus membuat setiap hati manusia rindu mencari kebenaran dan keselamatan sejati yang datang hanya dari Kristus. Dan rahmat Allah selalu membuka kesempatan bagi mereka untuk mendapatkannya, bila mereka mau menanggapi tawaran keselamatan itu. Sebagai contoh simple, saya bisa berbicara pada anda mengenai Kristus, itu adalah suatu penyelenggaraan ilahi yang membuktikan bahwa kesempatan yang sama itu ditawarkan pada anda, disini saat ini juga."

Bagaimana kalau begitu?
_________________
This is Spartaaa!
Back to top
View user's profile Send private message
DeusVult
Evangelos


Joined: 10 Feb 2004
Posts: 10848
Location: Orange County California

PostPosted: Mon, 07-04-2014 2:21 pm    Post subject: Reply with quote

Stanley wrote:
Tapi kalau pertanyaannya dari perspektif orang yg belum mengenal Kristus, mereka akan bertanya: "okay, Yesus mu mati u/ menebus dosa-dosa mu, tp apa dampak kematiannya bagi ku ?"


Pertanyaan konyol.

Memangnya Yesus itu bukan Tuhanmu? Kamu itu siapa yang menciptakan? Kamu mau selamat? Ya Yesus yang bisa menyelamatkanmu.

Stanley wrote:
Ataukah Ibrani 10 : 15-17 tentang bahwa manusia sudah ditanamkan hukum2 Allah didalam hati mereka itu menjawab pertanyaan tadi dengan jawaban sebagai berikut:

"Kematian Kristus membuat setiap hati manusia rindu mencari kebenaran dan keselamatan sejati yang datang hanya dari Kristus. Dan rahmat Allah selalu membuka kesempatan bagi mereka untuk mendapatkannya, bila mereka mau menanggapi tawaran keselamatan itu. Sebagai contoh simple, saya bisa berbicara pada anda mengenai Kristus, itu adalah suatu penyelenggaraan ilahi yang membuktikan bahwa kesempatan yang sama itu ditawarkan pada anda, disini saat ini juga."

Bagaimana kalau begitu?


Ibrani 10:15-17 itu untuk orang Katolik.


Kematian Kristus memenangkan rahmat untuk keselamatan bagi semua orang. Jangan harap bisa selamat tanpa rahmat yang dimenangkan Kristus ini.
_________________
Mohon doa saudara-saudari
Back to top
View user's profile Send private message
Stanley



Joined: 29 Sep 2008
Posts: 3739

PostPosted: Mon, 07-04-2014 2:35 pm    Post subject: Reply with quote

DeusVult wrote:
Stanley wrote:
Tapi kalau pertanyaannya dari perspektif orang yg belum mengenal Kristus, mereka akan bertanya: "okay, Yesus mu mati u/ menebus dosa-dosa mu, tp apa dampak kematiannya bagi ku ?"


Pertanyaan konyol.

Memangnya Yesus itu bukan Tuhanmu? Kamu itu siapa yang menciptakan? Kamu mau selamat? Ya Yesus yang bisa menyelamatkanmu.


Ga konyol lah, DV. Yang kuajak bicara ini orang budha. Jadi dia memang merasa Yesus itu bukan(atau belum) sebagai Tuhannya.

Stanley wrote:
Ataukah Ibrani 10 : 15-17 tentang bahwa manusia sudah ditanamkan hukum2 Allah didalam hati mereka itu menjawab pertanyaan tadi dengan jawaban sebagai berikut:

"Kematian Kristus membuat setiap hati manusia rindu mencari kebenaran dan keselamatan sejati yang datang hanya dari Kristus. Dan rahmat Allah selalu membuka kesempatan bagi mereka untuk mendapatkannya, bila mereka mau menanggapi tawaran keselamatan itu. Sebagai contoh simple, saya bisa berbicara pada anda mengenai Kristus, itu adalah suatu penyelenggaraan ilahi yang membuktikan bahwa kesempatan yang sama itu ditawarkan pada anda, disini saat ini juga."

Bagaimana kalau begitu?


Ibrani 10:15-17 itu untuk orang Katolik.


Kematian Kristus memenangkan rahmat untuk keselamatan bagi semua orang. Jangan harap bisa selamat tanpa rahmat yang dimenangkan Kristus ini.[/quote]

Ibrani 10:15-17 itu u/ orang katolik? Hm... sepertinya saya salah manuver. Okay dikoreksi pelan-pelan.

Sebelum Kristus mengurbankan diriNya, rahmat u/ keselamatan ini tidak 'ditawarkan' oleh Allah secara terbuka ya? Sebelum Kristus, Allah hanya memberikan secara ekslusif kepada orang yang Allah mau (ie: Henokh), begitu ya?
_________________
This is Spartaaa!
Back to top
View user's profile Send private message
DeusVult
Evangelos


Joined: 10 Feb 2004
Posts: 10848
Location: Orange County California

PostPosted: Mon, 07-04-2014 6:58 pm    Post subject: Reply with quote

Stanley wrote:
DeusVult wrote:


Pertanyaan konyol.

Memangnya Yesus itu bukan Tuhanmu? Kamu itu siapa yang menciptakan? Kamu mau selamat? Ya Yesus yang bisa menyelamatkanmu.


Ga konyol lah, DV. Yang kuajak bicara ini orang budha. Jadi dia memang merasa Yesus itu bukan(atau belum) sebagai Tuhannya.


Apa yang aku tulis jangan dikatakan kepada orang Buddha tersebut. Nevertheless pernyataan itu mengasumsikan bahwa Yesus itu Tuhan kita tapi bukan Tuhan dia.

Sejak awal harus di-established bahwa suatu Allah yang satu (itu kalau si Buddha percaya bahwa ada satu Allah. Kalau dia polytheist atau atheist [Buddha sebenarnya atheist] maka pendekatannya berbeda). Jadi ketika kita berbicara tentang Allah, maka itu adalah "sang Allah" yang juga menciptakan dia.

Yesus itu adalah Allah yang menciptakan dunia, menciptakan Adam dan Hawa, menciptakan orang Buddha, orang Islam, menciptakan Mohammad, menciptakan Sidharta Gautama dll. Yesus itu bukan dewa. Allah itu Yesus, Yesus itu Allah.

Dampak kematian sang Allah, sebagaimana pula dampak penciptaanNya, berkenaan kepada SEMUA orang. Bukan cuma kepada suatu golongan tertentu.

Yesus mati demi dunia. Bukan demi orang terpilih saja (ini ajarannya Calvin). Fakta bahwa ada orang yang tidak selamat bukan berarti bahwa Yesus tidak mati bagi mereka (dari fakta inilah Calvin menyimpulkan bahwa Yesus cuma mati bagi yang selamat. Karena kalau Yesus mati bagi semua orang, maka seharusnya semua selamat, menurut Calvinist). Orang yang tidak selamat menjadi tidak selamat karena dosa mereka.

Quote:


Ibrani 10:15-17 itu u/ orang katolik? Hm... sepertinya saya salah manuver. Okay dikoreksi pelan-pelan.


Ibr 10:16 itu kan jelas untuk umat Perjanjian Baru. Umat Perjanjian Baru, ya umat Katolik. Bukan sekedar manusia yang hidup di jaman Perjanjian Baru.

Quote:
Sebelum Kristus mengurbankan diriNya, rahmat u/ keselamatan ini tidak 'ditawarkan' oleh Allah secara terbuka ya? Sebelum Kristus, Allah hanya memberikan secara ekslusif kepada orang yang Allah mau (ie: Henokh), begitu ya?


No. Rahmat keselamatan di Perjanjian Lama muncul karena antisipasi dari salib Yesus. Jadi orang Perjanjian Lama selamat karena iman kepada Messiah yang akan datang. Umat Perjanjian Baru selamat karena iman kepada Messiah yang telah datang.

    Summa Theologica, book 3, question 49, article 5

    Objection 1. It would seem that Christ did not open the gate of heaven to us by His Passion. For it is written (Proverbs 11:18): "To him that soweth justice, there is a faithful reward." But the reward of justice is the entering into the kingdom of heaven. It seems, therefore, that the holy Fathers who wrought works of justice, obtained by faith the entering into the heavenly kingdom even without Christ's Passion. Consequently Christ's Passion is not the cause of the opening of the gate of the kingdom of heaven.

    ...

    Reply to Objection 1. The holy Fathers, by doing works of justice, merited to enter into the heavenly kingdom, through faith in Christ's Passion, according to Hebrews 11:33: The saints "by faith conquered kingdoms, wrought justice," and each of them was thereby cleansed from sin, so far as the cleansing of the individual is concerned. Nevertheless the faith and righteousness of no one of them sufficed for removing the barrier arising from the guilt of the whole human race: but this was removed at the cost of Christ's blood. Consequently, before Christ's Passion no one could enter the kingdom of heaven by obtaining everlasting beatitude, which consists in the full enjoyment of God.


Holy fathers itu maskudnya para bapa Perjanjian Lama.
_________________
Mohon doa saudara-saudari
Back to top
View user's profile Send private message
shmily
Penghuni Ekaristi


Joined: 26 Oct 2005
Posts: 3786
Location: Ekaristi.org

PostPosted: Tue, 06-05-2014 7:12 am    Post subject: Reply with quote

DeusVult wrote:
.

Sejak awal harus di-established bahwa suatu Allah yang satu (itu kalau si Buddha percaya bahwa ada satu Allah. Kalau dia polytheist atau atheist [Buddha sebenarnya atheist] maka pendekatannya berbeda). Jadi ketika kita berbicara tentang Allah, maka itu adalah "sang Allah" yang juga menciptakan dia.


Di dalam Buddhisme tidak ada God the Creator
_________________
Salam dan doa
F A Q Belajar Bersama Kanon 7 Sakramen

Psalms 119:159 See how I love your precepts, LORD; in your kindness give me life.
Back to top
View user's profile Send private message
Stanley



Joined: 29 Sep 2008
Posts: 3739

PostPosted: Thu, 08-05-2014 9:40 am    Post subject: Reply with quote

shmily wrote:
DeusVult wrote:
.

Sejak awal harus di-established bahwa suatu Allah yang satu (itu kalau si Buddha percaya bahwa ada satu Allah. Kalau dia polytheist atau atheist [Buddha sebenarnya atheist] maka pendekatannya berbeda). Jadi ketika kita berbicara tentang Allah, maka itu adalah "sang Allah" yang juga menciptakan dia.


Di dalam Buddhisme tidak ada God the Creator


Memang benar bahwa dalam prakteknya org budhis tidak pernah meyakini adanya 'God the Creator', namun kalau mereka masih mengacu pada kitab tripitaka yang sama, di EDO ini prnh di kutipkan bhw ada penjelasan ttg sesuatu yang menjadi penyebab akan segala sesuatu atau kira2 sperti itu.

Sepertinya, hanya sepertinya, itu adalah benih iman akan satu Allah.
_________________
This is Spartaaa!
Back to top
View user's profile Send private message
shmily
Penghuni Ekaristi


Joined: 26 Oct 2005
Posts: 3786
Location: Ekaristi.org

PostPosted: Tue, 13-05-2014 12:03 pm    Post subject: Reply with quote

Stanley wrote:
shmily wrote:
DeusVult wrote:
.

Sejak awal harus di-established bahwa suatu Allah yang satu (itu kalau si Buddha percaya bahwa ada satu Allah. Kalau dia polytheist atau atheist [Buddha sebenarnya atheist] maka pendekatannya berbeda). Jadi ketika kita berbicara tentang Allah, maka itu adalah "sang Allah" yang juga menciptakan dia.


Di dalam Buddhisme tidak ada God the Creator


Memang benar bahwa dalam prakteknya org budhis tidak pernah meyakini adanya 'God the Creator', namun kalau mereka masih mengacu pada kitab tripitaka yang sama, di EDO ini prnh di kutipkan bhw ada penjelasan ttg sesuatu yang menjadi penyebab akan segala sesuatu atau kira2 sperti itu.

Sepertinya, hanya sepertinya, itu adalah benih iman akan satu Allah.
tetap bukan...
_________________
Salam dan doa
F A Q Belajar Bersama Kanon 7 Sakramen

Psalms 119:159 See how I love your precepts, LORD; in your kindness give me life.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    printer-friendly view    Akademi Kontra Indiferentisme Forum Index -> Ruang Pengetahuan Dasar Iman Katolik All times are GMT + 6 Hours
Goto page: Next
Page 1 of 2

Log in
Username: Password: Log me on automatically each visit

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


© Copyright Ekaristi Dot Org 2001 Running on phpBB really fast 2001, 2002 phpBB Group. Keluaran (Exodus) 20:1-17