FAQFAQ          Username: Password: Log me on automatically each visit

Reinkarnasi dalam Katolik    
Goto page: Next

 
Post new topic   Reply to topic    printer-friendly view    Akademi Kontra Indiferentisme Forum Index -> Ruang Pengetahuan Dasar Iman Katolik
View previous topic :: View next topic  
Author Message
okkisafire



Joined: 04 Dec 2013
Posts: 14

PostPosted: Fri, 06-12-2013 12:48 pm    Post subject: Reinkarnasi dalam Katolik Reply with quote

Halo semua, saya newby Smile salam kenal
Saya mau menanyakan mengenai konsep reinkarnasi dalam Katolik.

Sebelumnya, saya mau menjelaskan mengenai latar belakang religius saya terlebih dahulu. Saya mulai mengerti arti kata "agama" itu semenjak umur 4 tahun, dan agama itu adalah Katolik. Dan saya punya rasa ingin tahun yang lebih besar daripada Santo Agustinus, karena kalo St Agustinus setelah diberi tahu Tuhan bahwa "otak manusia tidak bisa menampung rahasia Ilahi yang begitu besar", saya masih tidak bisa berhenti untuk mencari tahu meskipun sudah membaca kisah beliau sampai beberapa kali Ketawa

Pada dasarnya, saya condong ke logika. Tapi saya tidak seperti para scientist yang meninggalkan kepercayaan adanya Tuhan setelah memperlajari alam semesta (misal si Stephen Hawking), saya malah bisa dibilang tergolong religius.

Saya menjelaskan latar belakang tersebut karena saya mau menanyakan hal yang cukup riskan dalam imani Katolik. Yaitu tentang reinkarnasi. Jujur saja, saya dalam mencari "pengetahuan akan Tuhan", juga mempelajari agama2 lain. Dan syukurnya iman saya tidak tergoyahkan sampai sekarang. Beberapa minggu yang lalu, saya membaca buku "Kajian Tematis Agama Kristen dan Agama Buddha" (bukunya tidak usah dibaca, secara literatur tidak bagus, jadi tidak bisa digunakan sebagai pijakan iman), kemudian berdiskusi dengan teman sesama Katolik, kami sampai pada satu kesimpulan:
"Mungkinkah bahwa sebenarnya Kristiani awal itu mempercayai adanya reinkarnasi? Dan karena perkembangan Gereja yang akhirnya menghapuskan paham tersebut?"

Soalnya, bukan hal baru di Alkitab kalau ada tulisan mengenai reinkarnasi. Pada saat Yesus bertanya kepada Petrus, apa yang dipikirkan orang2 mengenai diriNya, Petrus menjawab "ada yang mengatakan engkau adalah Elia atau nabi2 kenamaan di masa lalu". Ada juga yang menyebutkan bahwa Yohanes Pembabtis adalah reinkarnasi dari Elia. (Saya mohon maaf tidak dapat menyertakan dimana tulisan tersebut, soalnya saya tidak hafal yang begituan.) Dan ada juga tulisan2 di kitab2 Apokripa (yang tidak masuk ke dalam Alkitab) mengenai reinkarnasi, tapi tentu saja yang lebih legal adalah kitab2 yang ditentukan oleh Gereja Katolik (dengan mengenyampingkan cara pemilihan kitab2 mana yang masuk kanon, dan mana yang tidak, oleh para Bapa Gereja awal yang tidak diketahui siapa saja namanya).

Mohon penjelasannya, dan mungkin dasar yang digunakan oleh Gereja Katolik bahwa konsep reinkarnasi itu tidak bisa digunakan.

Jujur saja, menurut logika saya, konsep reinkarnasi itu menjawab banyak sekali pertanyaan2 yang "sulit dijawab" jika hanya mengandalkan apa yang ada di Alkitab. Dan kembali lagi saya tegaskan, saya percaya pada Bapa, Putra, dan Roh Kudus. Bisa dikatakan, belasan tahun pencarian saya mengenai pertanyaan2 yang tidak bisa saya temukan jawabannya di Alkitab atau kisah2 para orang kudus, terjawab oleh konsep reinkarnasi.

Dan saya juga mendengar kabar burung (namanya kabar burung tentu saja artinya saya memperolehnya dari sumber yang kurang bisa dipertanggungjawabkan kebenarannya), kalau sebenarnya para Biarawan dari Ordo Fransiskan sebenarnya mempercayai konsep reinkarnasi, tetapi mereka lebih memilih untuk tutup mulut. (Semoga tulisan saya ini tidak menjadi sumber ide bagi para penulis novel misteri)

Mohon saya diberi penjelasan yang sejelas-jelasnya. Setelah ini selsai, saya ada pertanyaan lain lagi, mengenai perdebatan saya dengan 2 teman saya yang Kristen. Tapi itu nanti saja. Terima kasih
Back to top
View user's profile Send private message
jasen



Joined: 17 Oct 2013
Posts: 237

PostPosted: Fri, 06-12-2013 3:19 pm    Post subject: Reply with quote

Ya, Kristen Katolik percaya reinkarnasi. Yesus sendiri adalah Inkarnasi Tuhan yang menjadi manusia.
_________________
Tuhan Yesus, jadikanlah aku Murid-Mu, penuhilah aku dengan kasih-Mu, supaya aku membagikannya dengan orang lain.
Back to top
View user's profile Send private message
Tony
Evangelos


Joined: 20 Jan 2004
Posts: 4642
Location: Disini, ngga kelihatan apa?

PostPosted: Sat, 07-12-2013 12:11 am    Post subject: Reply with quote

jasen wrote:
Ya, Kristen Katolik percaya reinkarnasi. Yesus sendiri adalah Inkarnasi Tuhan yang menjadi manusia.


Tidak, gereja tidak mengimani reinkarnasi. Yesus bukan reinkarnasi melainkan INKARNASI yg adalah lawan kata dari re-inkarnasi.

Mengenai Elia atau Johanes bukan mengartikan reinkarnasi. Umat Yahudi mengetahui bahwa Elia diangkat kesurga, dan dengan itu mereka mudah mengira kalau Elia KEMBALI dan bukan reinkarnasi. Kemudian bukan Petrus yg menyatakan itu.

Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
Matius  16:13Setelah Yesus tiba di daerah Kaisarea Filipi, Ia bertanya kepada murid-murid-Nya: "Kata orang, siapakah Anak Manusia itu?"
Matius  16:14Jawab mereka: "Ada yang mengatakan: Yohanes Pembaptis, ada juga yang mengatakan: Elia dan ada pula yang mengatakan: Yeremia atau salah seorang dari para nabi."
Matius  16:15Lalu Yesus bertanya kepada mereka: "Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?"
Matius  16:16Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"
Matius  16:17Kata Yesus kepadanya: "Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.
Matius  16:18Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
Matius  16:19Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."


Bila memang kamu menggunakan logika, tolong jelaskan logika reinkarnasi mengapa populasi dunia tidak sama? Bukankah manusia lahir kembali dan diulang seterusnya. Bagaimana mungkin jumlah populasi bertambah? Bila terdapat 100 manusia dulu, tentu hari ini dengan reinkarnasi jumlah manusia juga sama karena yg mati lahir lagi dalam tubuh baru dst tanpa habisnya.

Iman Katolik tidak pernah sekalipun atau dalam ordo manapun yg mengimani reinkarnasi. Manusia diciptakan oleh Tuhan Allah, manusia lahir dari ortu (prokreasi), manusia mati, manusia kemudian dibangkitkan sama seperti dalam hidupnya ie. kamu adalah kamu komplit dengan tubuh kamu yg sama.

Kitab2 apokripha atau tulisan2 dari jaman itu yg tidak masuk dalam kanon Kitab Suci tidak perlu dibaca karena tidak mengajarkan iman yg benar dan karena itu tidak masuk dalam kanon. Banyak tulisan dari abad 1-2 yg kacau karena penulisnya banyak yg adalah pengikut palsu dan ingin meraup untung dan menulis kesaksian palsu untuk kepentingan mereka pribadi sebagai penipu dan berpura-pura menjadi saksi atau murid Yesus atau murid Rasul. Kebanyakan tulisan mereka adalah campuran filsafat dan teologi MITOS Yunani, Romawi, Mesir, Persia yg disebut gnostisisme = ilmu adalah penyelamat. Sama sekali tidak sama dengan iman Katolik yaitu Yesus adalah Juru Selamat. Oleh karena itu gereja muda dengan mudah memisahkan antara iman yg benar dengan tulisan2 gnostisime.

okkisafire wrote:


Mohon penjelasannya, dan mungkin dasar yang digunakan oleh Gereja Katolik bahwa konsep reinkarnasi itu tidak bisa digunakan.

Jujur saja, menurut logika saya, konsep reinkarnasi itu menjawab banyak sekali pertanyaan2 yang "sulit dijawab" jika hanya mengandalkan apa yang ada di Alkitab. Dan kembali lagi saya tegaskan, saya percaya pada Bapa, Putra, dan Roh Kudus. Bisa dikatakan, belasan tahun pencarian saya mengenai pertanyaan2 yang tidak bisa saya temukan jawabannya di Alkitab atau kisah2 para orang kudus, terjawab oleh konsep reinkarnasi.


Logika kamu perlu kamu pertajam dengan pengertian misteri. Mengapa misteri? Karena bila kamu mengerti misteri atau segalanya mengenai Allah tentu kamu bukan ciptaan melainkan pencipta alias kamu adalah setahu dan sepandai Allah jadi kamu adalah Allah. Manusia tidak akan pernah mengerti misteri dan karena itu adalah de-facto/ bukti pasti dan nyata bahwa Tuhan Allah itu ada. Beberapa misteri iman Katolik yg membuktikan bahwa iman Katolik adalah benar ie. creatio ex nihilo = penciptaan dari NOL/nihil, Tritunggal/ trinitas tiga persona tapi satu. Omniscience, Omnipotent, Transubstansiasi dan banyak lagi yg tidak masuk akal. Oleh karena tidak masuk akal dan tidak dapat dijawab dan akan pernah terjawab adalah fakta bahwa pengetahuan mengenai misteri2 tsb adalah wahyu Allah yg menjadikannya justru masuk akal.

So there, GK tidak mengimani reinkarnasi.

hope that helps.
_________________
Salam dan doa
F A Q
It fails to show just how the world is divided. Evil stands for division against unity. In union with God and His miracles I see my self everyday in the mirror. I am a miracle that science still is at it's heels glancing up a vast yet unacceptable impossibility, a climb to faith. Science can't and will never explain God, for science is only capable in calculating the calculable. How is science to measure anything outside of time and space that started time and space, how is the created to measure the creator? Science is an apathy of one who seeks his heart and yet refuse to see it,
Tony B Mat 12:32 Jangan membohongi diri!
Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
Matius  12:32Apabila seorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, di dunia ini tidak, dan di dunia yang akan datangpun tidak.
Back to top
View user's profile Send private message
okkisafire



Joined: 04 Dec 2013
Posts: 14

PostPosted: Sat, 07-12-2013 5:55 am    Post subject: Reply with quote

Terima kasih penjelasannya Malaikat

Memang benar, Gereja Katolik mengimani Inkarnasi, bukan Reinkarnasi. Tapi kalau menjelaskan logika saya bagaimana kok sampai bisa berkesimpulan begitu, dan mengapa jumlah manusia tidak sama, saya tidak akan menjelaskannya di sini Ketawa itu sudah di luar konsep Katolik.

Tapi mohon, kalau bisa, beri saya rujukan Alkitabiah yang menentang konsep reinkarnasi. Yang benar2 meyakinkan kalau Alkitab memang benar2 menentang reinkarnasi.
Ini seperti dulu saat Katolik menerima konsep bahwa bumi itu datar kan. Sejauh pengetahuan saya, di Alkitab, tidak disebutkan secara eksplisit kalau bumi itu datar ataupun bulat. Roh Allah hanya "memisahkan air yang ada di atas dengan air yang di bawah dengan membuat cakrawala".

Terima kasih Smile
Back to top
View user's profile Send private message
jasen



Joined: 17 Oct 2013
Posts: 237

PostPosted: Sat, 07-12-2013 8:39 am    Post subject: Reply with quote

Maaf, Ternyata pengertian saya tentang Reinkarnasi dan Inkarnasi selama ini salah, dan harus diperbaiki. Saat Googling pagi ini saya menemukan ini :

http://www.catholicdoors.com/faq/qu309.htm

Quote:
Tapi mohon, kalau bisa, beri saya rujukan Alkitabiah yang menentang konsep reinkarnasi. Yang benar2 meyakinkan kalau Alkitab memang benar2 menentang


Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
Lukas  23:43Kata Yesus kepadanya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus."
Yesus tidak mengatakan "Anda akan datang kembali ke dalam tubuh lain."

Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
Ibrani  9:27Dan sama seperti manusia ditetapkan untuk mati hanya satu kali saja, dan sesudah itu dihakimi,
Ibrani  9:28demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menanggung dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.

_________________
Tuhan Yesus, jadikanlah aku Murid-Mu, penuhilah aku dengan kasih-Mu, supaya aku membagikannya dengan orang lain.
Back to top
View user's profile Send private message
DeusVult
Evangelos


Joined: 10 Feb 2004
Posts: 10848
Location: Orange County California

PostPosted: Sat, 07-12-2013 1:58 pm    Post subject: Reply with quote

okkisafire wrote:

Tapi mohon, kalau bisa, beri saya rujukan Alkitabiah yang menentang konsep reinkarnasi.


Ibrani 9:27.


Quote:
Yang benar2 meyakinkan kalau Alkitab memang benar2 menentang reinkarnasi.


Jadi kalau tidak ada di ALkitab berarti tidak meyakinkan?

"Trinitas" itu tidak ada di Alkitab. Bahkan kitab apa saja yang termasuk Alkitab juga tidak tertulis di Alkitab (apakah Yeremia itu termasuk Kitab atau bukan? Ataukah Malakhi itu juga termasuk Alkitab? Bagaimana dengan surat Barnabas, apakah juga termasuk Alkitab?)
_________________
Mohon doa saudara-saudari
Back to top
View user's profile Send private message
okkisafire



Joined: 04 Dec 2013
Posts: 14

PostPosted: Tue, 10-12-2013 8:27 am    Post subject: Reply with quote

Konsep Trinitas kan "tersirat" di Alkitab. Menurut saya, ALKITAB itu wajib dijadikan UUD kan Smile (meskipun saya masih kurang setuju dengan cara pemilihan kitab2 oleh para Bapa Gereja mula2). Apalagi ini termasuk konsep dasar Kristiani.

Selain dari Ibrani, apa ada sumber lainnya? Seingat saya, Ibrani itu termasuk salah satu kitab PB yang diragukan apakah penulisnya Paulus, benar begitu?
Ketawa bukan saya mencari2 lo ea, cuma mau mencari yg lebih literis saja
Back to top
View user's profile Send private message
DeusVult
Evangelos


Joined: 10 Feb 2004
Posts: 10848
Location: Orange County California

PostPosted: Wed, 11-12-2013 1:07 pm    Post subject: Reply with quote

okkisafire wrote:
(meskipun saya masih kurang setuju dengan cara pemilihan kitab2 oleh para Bapa Gereja mula2).


Memangnya kenapa dengan cara pemilihannya?


Quote:
Selain dari Ibrani, apa ada sumber lainnya?


Banyak, tapi tidak segamblang Ibr 9:27.

Quote:
Seingat saya, Ibrani itu termasuk salah satu kitab PB yang diragukan apakah penulisnya Paulus, benar begitu?


Penulisnya mungkin bukan Paulus, tapi ajarannya selaras dengan tulisan Paulus.

Diragukan atau tidak penulisnya, namun Surat itu sudah ditetapkan secara tidak bisa salah sebagai bagian dari kanon.
_________________
Mohon doa saudara-saudari
Back to top
View user's profile Send private message
Tony
Evangelos


Joined: 20 Jan 2004
Posts: 4642
Location: Disini, ngga kelihatan apa?

PostPosted: Wed, 11-12-2013 11:08 pm    Post subject: Reply with quote

Ya kalau tidak yakin dengan kanon Kitab Suci berarti tidak yakin dengan Tradisi Suci yg berarti tidak yakin dengan Magisterium yg berarti tidak yakin kepada Yesus pendiri dan mempelai gereja, lebih lagi akan janji Yesus untuk menaungi dan menjaga gerejaNya. Jadi untuk apa percaya? Apa mungkin kamu lebih percaya bila ada seorang manusia pintar yg memberikan jawaban yg kamu suka. mungkin luther, joseph smith atau muhamad. Ya, bila demikian kamu yg rugi, Yesus Tuhan Allah saja kamu tidak yakin akan janji-Nya, mana mungkin adanya manusia ciptaan Yesus yg lebih dapat memberikan jaminan kepada kamu.

Lucu sekali pernyataan kamu!

Ketawa Ngakak Ketawa Ngakak Ketawa Ngakak
_________________
Salam dan doa
F A Q
It fails to show just how the world is divided. Evil stands for division against unity. In union with God and His miracles I see my self everyday in the mirror. I am a miracle that science still is at it's heels glancing up a vast yet unacceptable impossibility, a climb to faith. Science can't and will never explain God, for science is only capable in calculating the calculable. How is science to measure anything outside of time and space that started time and space, how is the created to measure the creator? Science is an apathy of one who seeks his heart and yet refuse to see it,
Tony B Mat 12:32 Jangan membohongi diri!
Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
Matius  12:32Apabila seorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, di dunia ini tidak, dan di dunia yang akan datangpun tidak.
Back to top
View user's profile Send private message
okkisafire



Joined: 04 Dec 2013
Posts: 14

PostPosted: Tue, 17-12-2013 2:51 pm    Post subject: Reply with quote

lama ngga buka forum

@DeusVult: pasti anda tau kan proses pemilihannya bagaimana. Saya merasa sayang, apa mungkin masih banyak kitab2 asli yang tidak dimasukkan ke dalam kanon? ato apakah ada kitab2 yang seharusnya tidak masuk ke dalam kanon? begitu ceritanya kenapa kok saya nggak seberapa setuju dengan cara pemilihannya, dan berharap jika Vatican nanti berencana untuk memilah-milah kembali. tapi memang sih sebagian kitab2 non-kanonik yang saya baca isinya kok "aneh".

Saya cuma mencoba mengerucutkan saja kitab2 sumbernya. Itu sebabnya kalau tidak tertera di keempat injil, mungkin bisa lah diambil dari kitab2 yang "lebih diyakini" untuk ditulis Paulus sendiri. Meskipun banyak juga yang meragukan ajaran Paulus, karena latar belakang dia serta karena dia tidak pernah bertemu Yesus sekalipun. Tapi itu sudah terlalu jauh sehingga tidak bisa saya jangkau lagi.

Saya benar-benar berharap Katolik bisa semakin menegaskan ajaran-ajaran gereja yang masih murni dengan lugas. Semoga harapan saya bukan hanya sekedar harapan. Ada teman kristen yang berkata bahwa agama2 samawi itu agama afeksi, sementara agama2 "bedawi" itu agama2 rasio. Saya tidak bisa menerima hal tersebut, Katolik pun harus bisa mencakup rasio.

@Tony: semoga lain kali anda bisa membaca tulisan orang lain dengan lebih baik dan teliti sehingga perkataan Tuhan mengenai "saling menghakimi" dan "apa yang kamu gunakan untuk menimbang orang lain akan dikenakan juga padamu" tidak terjadi pda anda Malaikat


Last edited by okkisafire on Tue, 17-12-2013 2:52 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    printer-friendly view    Akademi Kontra Indiferentisme Forum Index -> Ruang Pengetahuan Dasar Iman Katolik All times are GMT + 6 Hours
Goto page: Next
Page 1 of 3

Log in
Username: Password: Log me on automatically each visit

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


© Copyright Ekaristi Dot Org 2001 Running on phpBB really fast 2001, 2002 phpBB Group. Keluaran (Exodus) 20:1-17