FAQFAQ          Username: Password: Log me on automatically each visit

Apakah Allah Katolik = Allah Islam ?    
Goto page: Previous

 
Post new topic   Reply to topic    printer-friendly view    Akademi Kontra Indiferentisme Forum Index -> Forum Terbuka
View previous topic :: View next topic  
Author Message
TeSul



Joined: 27 Apr 2016
Posts: 262

PostPosted: Fri, 06-09-2019 9:13 am    Post subject: Reply with quote

friend wrote:
Allah Katolik tidak sama dengan Allah Islam.

Kalau sama lalu apa bedanya agama Katolik dan Islam.
mendingan saya masuk Islam bisa poligami, dll dan gampang masuk surganya


Argumen ini lemah.
Poligami menurut Islam itu berat, hanya yang adil yang bisa berpoligami, masuk surga tidak gampang, banyak larangan dan aturannya.
Back to top
View user's profile Send private message
ardie_b



Joined: 04 Jul 2010
Posts: 203
Location: Jakarta

PostPosted: Sat, 07-09-2019 10:04 am    Post subject: Reply with quote

Jaman Mesopotamia kuno keluarga Nuh masih terpengaruh budaya zaman batu dari ajaran anak2 Kain (lihat kitab henokh). Di kitab itu disebutkan bahwa semua malaikat yang jatuh mengajarkan poligami, sihir, dan membuat alat2 perang. Jadi terafim adalah sisa2 peninggalan penyembahan berhala dewa2 perang di zaman tsb.
Seperti disebutkan di kitab Zakaria 10:2 bahwa sejak dulu mereka masih melakukan kebiasaan2 bertanya kepada jin di dalam terafim. Seperti umat Islam masih percaya pada Jin dan bertanya kepada Azazil (bapa segala dusta) & Zawba'ah (ahli sihir) yang dimana mereka adalah malaikat yang jatuh di jaman anak2 Kain.

Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
Zakharia  10:2Sebab apa yang dikatakan oleh terafim adalah jahat, dan yang dilihat oleh juru-juru tenung adalah dusta, dan mimpi-mimpi yang disebutkan mereka adalah hampa, serta hiburan yang diberikan mereka adalah kesia-siaan. Oleh sebab itu bangsa itu berkeliaran seperti kawanan domba dan menderita sengsara sebab tidak ada gembala.


Umat Islam sejak zaman Musa adalah para pengikut Harun (yang adalah penyembah patung anak lembu emas tuangan; sama persis yang dilakukan mereka saat ini yaitu beribadah kepada berhala kanjeng dimas atau melakukan zakat 5 juta utk pilpres kemarin). Dan sejak zaman Musa telah ditetapkan perintah :

Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
Imamat  17:7Janganlah mereka mempersembahkan lagi korban mereka kepada jin-jin, sebab menyembah jin-jin itu adalah zinah. Itulah yang harus menjadi ketetapan untuk selama-lamanya bagi mereka turun-temurun.


Jadi jika di Injil ajaran "10 Perintah Allah" adalah memang dari Allah kenapa umat Islam menolaknya ? Apakah karena mereka juga melakukan dosa2 yang sama ?
Karena itulah kenapa mereka menolak Yesus (anti Kristus) karena takut kejahatan mereka terlihat.

Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
Yohanes  3:19Dan inilah hukuman itu: Terang telah datang ke dalam dunia, tetapi manusia lebih menyukai kegelapan dari pada terang, sebab perbuatan-perbuatan mereka jahat.
Yohanes  3:20Sebab barangsiapa berbuat jahat, membenci terang dan tidak datang kepada terang itu, supaya perbuatan-perbuatannya yang jahat itu tidak nampak;
Yohanes  3:21tetapi barangsiapa melakukan yang benar, ia datang kepada terang, supaya menjadi nyata, bahwa perbuatan-perbuatannya dilakukan dalam Allah."


Jadi sudah jelas bukan bahwa Allah bapa dari Yesus kristus adalah Allah perjanjian lama yang diikuti oleh tiga agama : Judaism, Islam (Babilonia), Kristen.

Budha dan Hindu juga adalah bawaan dari zaman Mesopotamia, hindu sendiri banyak di pengaruhi oleh Asytoret & yehezkiel 1, budha juga sama seperti yesus yang adalah tokoh yang menderita karena kebenaran.



Apakah hal ini masih belum membuat anda mengerti ???
Back to top
View user's profile Send private message
1ZNS



Joined: 23 Sep 2009
Posts: 90

PostPosted: Sat, 07-09-2019 7:21 pm    Post subject: Reply with quote

Coba lagi pelan-pelan.

Hanya ada Allah Yang Maha Esa.

Tidak peduli Atheis, Budha, Hindu, Konghuchu, Islam, Protestan dll.

Yang jelas hanya ada Allah YME. Dan inilah yang dibahas.

Lalu kita mulai dari Atheis. Atheis tidak percaya Allah Yang Maha Esa, bahkan mereka menolak eksistensinya. Benar. Jadi sejak awal yang dibahas adalah Allah YME yang sama. Kalau tidak sama, maka tidak berguna sejak awal itu dipertentangkan atau dibahas.

Lalu Budha, Hindu, Konghuchu, Islam, Protestan bagaimana? Sama saja.

Tetap kepada Allah Yang Maha Esa.
Apakah Allah Yang Maha Esa dalam Katolik sama dengan Allah Yang Maha Esa dalam agama2 tersebut? iya sama.

Lalu masuk ke Protestan, apakah Allah Yang Maha Esa yang diajarkan dalam protestan menolak transubtansi sama dengan Allah Yang Maha Esa dalam GK? Tidak sama.
Silahkan disambung2.


Jadi harus dipahami masalah up-bottom. Dimana semua agama pasti meyakini ajaran agamanya berasal dari Allah Yang Maha Esa.

Apakah Allah Yang Maha Esa dalam GK, yaitu Allah yang berinkarnasi sama dengan Allah Yang Maha Esa yang dinyatakan agama X? yaitu Allah Yang Maha Esa yang tidak pernah berinkarnasi? Tidak sama.

silahkan disambung2.


Jadi ketika kita berbicara tentang Allah, itu selalu membahas Allah yang sama. Yaitu Allah Yang Maha Esa. Kalau tidak, berarti sejak awal kita tidak perlu membicarakan, membandingkan ajaran tentang Allah Yang Maha Esa itu ditiap2 agama.
Back to top
View user's profile Send private message
TeSul



Joined: 27 Apr 2016
Posts: 262

PostPosted: Sun, 08-09-2019 11:10 am    Post subject: Reply with quote

@1ZNS

Bagaimana menyamakan Allah yang tidak ada dengan Allah yang ada ??

Kita kembali pernyataan kamu sebelumnya :

Quote:
Apakah Allah Katolik dan Allah Agama A sama?
Iya sama. Allah yang ada.


Ini benar, logikanya seperti ini :

Jika Allah agama A ada, maka Allah agama Katolik sama dengan Allah agama A
Jika Allah agama A tidak ada maka Allah agama Katolik tidak sama dengan Allah agama A

Bagaimana mengetahui Allah agama A itu ada ?

Misalnya ada seorang raja yang lalim, dia membuat sebuah idol/patung (bisa juga sebuah imajinasi), lalu memberinya nama Allah. Kemudian sang raja mencampur-adukkan perintahnya dan aturannya sendiri dengan ajaran agama lain. Rakyatnya diperintahkan untuk menyembah Allah ciptaannya itu dengan ancaman. Apakah Allah yang dipercayainya oleh rakyatnya itu ada ? Sudah pasti tidak ada, itu Allah akal-akalan.

Sudah mulai mengerti ?


Last edited by TeSul on Sun, 08-09-2019 11:13 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
ardie_b



Joined: 04 Jul 2010
Posts: 203
Location: Jakarta

PostPosted: Sun, 08-09-2019 3:30 pm    Post subject: Reply with quote

TeSul wrote:
@1ZNS

Bagaimana menyamakan Allah yang tidak ada dengan Allah yang ada ??

Kita kembali pernyataan kamu sebelumnya :

Quote:
Apakah Allah Katolik dan Allah Agama A sama?
Iya sama. Allah yang ada.


Ini benar, logikanya seperti ini :

Jika Allah agama A ada, maka Allah agama Katolik sama dengan Allah agama A
Jika Allah agama A tidak ada maka Allah agama Katolik tidak sama dengan Allah agama A

Bagaimana mengetahui Allah agama A itu ada ?

Misalnya ada seorang raja yang lalim, dia membuat sebuah idol/patung (bisa juga sebuah imajinasi), lalu memberinya nama Allah. Kemudian sang raja mencampur-adukkan perintahnya dan aturannya sendiri dengan ajaran agama lain. Rakyatnya diperintahkan untuk menyembah Allah ciptaannya itu dengan ancaman. Apakah Allah yang dipercayainya oleh rakyatnya itu ada ? Sudah pasti tidak ada, itu Allah akal-akalan.

Sudah mulai mengerti ?

Sudah jelas disitu bahwa barangsiapa memiliki terafim akan jadi ahli waris kenabian sejak zaman dahulu. Sekarang dibalik deh pertanyaannya, kenapa umat Islam menyebut Ka'bah itu rumah allah & bait allah ? Apakah kalian bisa menunjukkan allah kepada dunia & foto selfie disana ?
Back to top
View user's profile Send private message
1ZNS



Joined: 23 Sep 2009
Posts: 90

PostPosted: Sun, 08-09-2019 4:49 pm    Post subject: Reply with quote

TeSul wrote:
@1ZNS

Bagaimana menyamakan Allah yang tidak ada dengan Allah yang ada ??

Kita kembali pernyataan kamu sebelumnya :

Quote:
Apakah Allah Katolik dan Allah Agama A sama?
Iya sama. Allah yang ada.


Ini benar, logikanya seperti ini :

Jika Allah agama A ada, maka Allah agama Katolik sama dengan Allah agama A
Jika Allah agama A tidak ada maka Allah agama Katolik tidak sama dengan Allah agama A

Bagaimana mengetahui Allah agama A itu ada ?

Misalnya ada seorang raja yang lalim, dia membuat sebuah idol/patung (bisa juga sebuah imajinasi), lalu memberinya nama Allah. Kemudian sang raja mencampur-adukkan perintahnya dan aturannya sendiri dengan ajaran agama lain. Rakyatnya diperintahkan untuk menyembah Allah ciptaannya itu dengan ancaman. Apakah Allah yang dipercayainya oleh rakyatnya itu ada ? Sudah pasti tidak ada, itu Allah akal-akalan.

Sudah mulai mengerti ?




Nah berarti sejak awal sudah bingung.

Raja yang lalim itu tidak menciptakan Allah. Sudah jelas dipemisalan itu. Justru tetap menunjukkan Allah Raja lalim itu sama dengan Allah rakyatnya.


Raja lalim dan rakyat memiliki Allah. Kita sebut Allah Yang Maha Esa.

Raja lalim menciptakan idol/patung, dan menyebutnya Allah. Kita sebut Allah idol Raja lalim, anggap Raja lalim menyebutnya Allah Yang Maha Esa.


Lalu, apakah Raja lalim dan rakyat memiliki Allah Yang Sama? Jawabnya ya sama, Allah Yang Maha Esa.


Apakah Allah Yang Maha Esa dari rakyat sama dengan Allah idolyang diciptakan Raja lalim dan dia (Raja lalim) menyebutnua Allah Yang Maha Esa juga? tidak sama


Lalu bagaimana Allah yang tidak ada (atheis) sama dengan Allah yang ada (GK)?
Jika tidak membicarakan atau membahas Allah yang sama, maka sejak awal perbandingan/pembahasan itu yakni sama atau tidak, tidak perlu diperbincangkan.

Bayangkan seorang Atheis berkata, jika Allah itu ada tunjukkan padaku. Nah tentu Allah yang dimaksud oleh si Atheis ini adalah Allah yang dipercayai oleh orang2 Theis.
Dengan demikian Allah yang dimaksud si Atheis itu tidak ada adalah tentu Allah yang dipercayai oleh Theis. Dengan demikian keduanya membahas Allah yang sama.


Lalu kembali saya tuliskan, tentang tread ini
Apakah Allah agama orang Budha sama dengan Allah orang Katolik?
Iya sama.

apakah Allah orang Katolik sama dengan Allah yang dipercaya orang2 Budha yaitu Allah yang telah mengajarkan/mewahyulan agama Budha?
Tidak sama.

Tinggal ganti2
Back to top
View user's profile Send private message
TeSul



Joined: 27 Apr 2016
Posts: 262

PostPosted: Mon, 09-09-2019 11:00 am    Post subject: Reply with quote

@1ZNS

ok ok mengerti untuk ateis=budha, persamaan dari topik pembicaraan tentang Allah. Topik nya sama. Tapi tidak bisa diperbandingkan, tidak perlu dibahas lagi.

Quote:
Apakah Allah Yang Maha Esa dari rakyat sama dengan Allah idolyang diciptakan Raja lalim dan dia (Raja lalim) menyebutnua Allah Yang Maha Esa juga? tidak sama

Seharusnya Allah nya rakyat = Allah nya raja, membingungkan jawabannya.
Ada atau tidak ada Allah si Raja dan rakyatnya ?


Last edited by TeSul on Mon, 09-09-2019 11:00 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
ardie_b



Joined: 04 Jul 2010
Posts: 203
Location: Jakarta

PostPosted: Tue, 10-09-2019 7:10 pm    Post subject: Reply with quote

Sebetulnya udah dari thread yg dulu2 udah dijelaskan bahwa :
Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
Yohanes  4:24Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."


Jadi jika ada yg mengatakan bahwa allah itu zat; berarti bisa dipegang dan berasal dari unsur dunia fisik/fisika. Karena unsur zat hanya ada di dunia ini yaitu zat cair, zat gas, zat padat dan semua zat itu bisa terlihat dengan kasat mata. Katanya mereka pencipta matematika dan semua ilmu science modern kok tidak bisa membandingkan mana dunia fisik dan mana dunia roh ?
Jangan mengikuti siapapun manusia di dunia ini karena Yesus sudah pernah memperingatkan jauh2 hari sebelumnya. Krn dari kalangan mereka selalu mencari seorang pemimpin yg diandalkan, sejatinya tidak ada satu manusia pun dapat diandalkan. Andalkan Yesus saja karena hanya Dia saja yg lahir tanpa noda dosa dari keinginan daging laki2 spt nabi2 sebelumnya yg lahir dari manusia berdosa.

Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
Yeremia  17:5Beginilah firman TUHAN: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada TUHAN!

Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
Yohanes  3:6Apa yang dilahirkan dari daging, adalah daging, dan apa yang dilahirkan dari Roh, adalah roh.

Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
Matius  1:18Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.
Matius  1:19Karena Yusuf suaminya, seorang yang tulus hati dan tidak mau mencemarkan nama isterinya di muka umum, ia bermaksud menceraikannya dengan diam-diam.
Matius  1:20Tetapi ketika ia mempertimbangkan maksud itu, malaikat Tuhan nampak kepadanya dalam mimpi dan berkata: "Yusuf, anak Daud, janganlah engkau takut mengambil Maria sebagai isterimu, sebab anak yang di dalam kandungannya adalah dari Roh Kudus.
Matius  1:21Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."
Matius  1:22Hal itu terjadi supaya genaplah yang difirmankan Tuhan oleh nabi:
Matius  1:23"Sesungguhnya, anak dara itu akan mengandung dan melahirkan seorang anak laki-laki, dan mereka akan menamakan Dia Imanuel" --yang berarti: Allah menyertai kita.
Matius  1:24Sesudah bangun dari tidurnya, Yusuf berbuat seperti yang diperintahkan malaikat Tuhan itu kepadanya. Ia mengambil Maria sebagai isterinya,
Matius  1:25tetapi tidak bersetubuh dengan dia sampai ia melahirkan anaknya laki-laki dan Yusuf menamakan Dia Yesus.


Jangan mengikuti siapa pun, ikuti Yesus / nabi Isa dan injilnya. Kerajaan surga tidak di peroleh secara gratisan namun butuh tekat & perjuangan yg sangat berat karena hasil yg di dapatkan sepadan; jangan takut menghadapi pencobaan dari iblis karena semua itu tergantung dari iman masing2 dan carilah kesadaran akan kebaikan drngan menolak segala dorongan2 & keinginan dari tubuh yg dicobai iblis/jin sihir dan berbagai makhluk ghoib lainnya.

Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
Roma  8:35Siapakah yang akan memisahkan kita dari kasih Kristus? Penindasan atau kesesakan atau penganiayaan, atau kelaparan atau ketelanjangan, atau bahaya, atau pedang?
Roma  8:36Seperti ada tertulis: "Oleh karena Engkau kami ada dalam bahaya maut sepanjang hari, kami telah dianggap sebagai domba-domba sembelihan."
Roma  8:37Tetapi dalam semuanya itu kita lebih dari pada orang-orang yang menang, oleh Dia yang telah mengasihi kita.
Roma  8:38Sebab aku yakin, bahwa baik maut, maupun hidup, baik malaikat-malaikat, maupun pemerintah-pemerintah, baik yang ada sekarang, maupun yang akan datang,
Roma  8:39atau kuasa-kuasa, baik yang di atas, maupun yang di bawah, ataupun sesuatu makhluk lain, tidak akan dapat memisahkan kita dari kasih Allah, yang ada dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.
Back to top
View user's profile Send private message
ardie_b



Joined: 04 Jul 2010
Posts: 203
Location: Jakarta

PostPosted: Wed, 11-09-2019 2:14 pm    Post subject: Reply with quote

Sejak 2000 tahun lalu mereka selalu mempersembahkan korban kepada Jin, itulah alasan Yesus marah besar karena tubuh manusia yang dijadikan korban dipenuhi dengan roh2 jahat (sarang penyamun).

Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
1 Korintus  3:16Tidak tahukah kamu, bahwa kamu adalah bait Allah dan bahwa Roh Allah diam di dalam kamu?

Indonesia Katolik -Terjemahan Baru   © Ekaristi dot Org
Markus  11:17Lalu Ia mengajar mereka, kata-Nya: "Bukankah ada tertulis: Rumah-Ku akan disebut rumah doa bagi segala bangsa? Tetapi kamu ini telah menjadikannya sarang penyamun!"


Hal ini juga ditujukan kepada orang2 saduki yg sudah jelas2 mereka mengikuti jin iblis.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    printer-friendly view    Akademi Kontra Indiferentisme Forum Index -> Forum Terbuka All times are GMT + 6 Hours
Goto page: Previous
Page 2 of 2

Log in
Username: Password: Log me on automatically each visit

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


© Copyright Ekaristi Dot Org 2001 Running on phpBB really fast 2001, 2002 phpBB Group. Keluaran (Exodus) 20:1-17